ser和estar：你会用被动句吗？
本帖最后由 cjm198982 于 2013-5-16 17:09 编辑声明：这是根据上课笔记整理的，不是转载不是摘抄，自己码的字，请大家用心看
一直以来现西就是被我们老师鄙视的对象，尤其是前三册，不知道是董燕生座下哪位低能学生随便糊弄的，以至于一些来上我们课的西语本科类院校大四的学生在B2的课堂里还在用“一个表性质一个表状态”来回答ser和estar的区别，然后被我们老师嘲笑应该去隔壁A1班上。。。。。。这就是现西害人的地方，它的词汇解析无论做的再多，也没有好好地解释一下西班牙语里最简单区别，却也是最难区别的这两个词。
前两天我们讲到了一些作业，有人被动句用错了，所以结合这个状况偶就发个帖子分享一下这个事儿吧，其实应该是初级板块的内容，但是因为现西的问题，对于学这套教材的大多数人它属于中级内容，可见现西不是一般般的害人。
西班牙语里对动词和系动词的区分和要求非常严格，一个动词是要区分“完成体”和“未完成体”的，所谓完成体动词就是一个有快速，有变化有结果的动词，未完成体动词怎是没有明显结束意义的动词，而ser和estar最大的区别就是，ser是未完成体动词，estar是完成体动词，难点则是，除了动词本身带有这个属性，时态也是带有这个属性的，所以在不同时态里如何正确的搭配，然后准确的表达出要的意思。而estar是一个极其特殊的动词，英语里没有对应的词，它无论用什么变位时态都表示完成体动词。
英语里可以说 its gone，its done，没有问题，但是西班牙语里是不允许的，Se es ido，es hecho都是错误的，原因是我们不能用一般现在时这样一个未完成的时态去表达一个完成的含义，但是ser 可以通过时态转换成完成体，所以纠正以后就是 Se ha sido ido， Ha sido hecho，由于estar在一般现在时里依旧表达完成体，所以se ha sido ido=está ido， ha sido hecho = está hecho=ha estado hecho，也就是说，通过动词时态的转换，ser也可以表达完成体的意思，但是estar是不能转换的。
也不知道要从哪里说起，就拿同学出错的被动句来说，大家都知到有三种表达方式，其中最熟悉的恐怕就是加SE，也知道加se的被动句人不能是主语，代词式动词和不及物动词不能用（顺带着复习被动句了），还知道第二种系动词+P.P.，但是恐怕绝大多数人只记得是ser+P.P.，其实estar也可以的，但是比这更大的区别又在哪里呢？
首先看一个句子：这家店每天5点关门，如果要用被动句，能不能用系动词+P.P.的方式表达呢？
我们需要表达一个连续多次的动作，不是单次的动作，也不是连续的状态
1 es cerrado × 未完成时态表达一个动态持续的过程，不能修饰一个完成体的，静止的动作
2fue cerrado× 这回咱们用了完成时态，句子结构没问题了，但是表达出现了偏差，这个只表达过去的一个动作，无法表达出每天关门。
3 está cerrado× 和上面一样在这里是完成体，只能表示那一次的门关了。
4 estaba cerrado × 在这里estar依旧是完成体，这句只能表达出过去的一个动作的结果，
是的，ser+P.P.和estar+p.p.无论用怎样的时态都无法表达出这个意思，这是为什么呢？问题出在cerrado身上，应为这个时候它必须是过去分词形式，而过去分词是一个同样有着强烈的完成体的属性，所以我们无论怎样在ser和estar上做文章也是没有未来的。那么只能放弃这样的表达方式，用加se的句式能行麽？答案是肯定的
se cierra，问题迎刃而解，因为我们解决了cerrar本身，把它用一个未完成时态，就可以了。
所以在ser/estar+P.P.表示未完成的，连续的语义的被动句里是不能出现完成体动词的，而ser的时态使用对于句子的意思也是有影响的
我们来看一个动词 considerar OK这回咱们找了个符合标准的未完成体动词来
那么 era considerado 和 fue considerado的区别在哪呢？这里可以顺便考一下大家对于简单过去时和过去未完成时，是的语义有变化，era considerado表达的是过去一直被认为，fue considerado 则是指过去曾经之前没有被认为，后来才被认为。
estar+P.P则不存在这种变化
PS，ser/estar+P.P.这种表被动的句式还不允许引出施事者哦！
好了那么前两种方法表被动都有太大的限制，那么有没有一种方法可以避免这些麻烦事呢？答案是有的
解药来了，很简单hacerse + .inf / dejarse + .inf 如果要引出施事者，后面加por就可以 再回去第一句，每天5点关门
se hace cerrar ，只要考虑下hacerse的时态就可以，不需要和后面的做协调，人可以做主语，可以引出施事者，彻底解脱。
说实话LZ脑袋里也略凌乱，如果有不对支持欢迎斧正- -
不是要踢馆。但是，直接Esta tienda se cierra a las cinco.不就行了么？ 还有你说的完成体，别的语法书上我倒是看到过，但是似乎现在都不弄这个了吧。 p.p. 本身是表状态，gerundio则表动作。
Estar +pp是用来表状态，如：Estoy muy cansada.
另外，ser+pp是典型的被动句， 与se+ 第三人称单数/复数不同（即自负被动句），后面是可以加por 引出施事主语。所谓自负被动句，施事主语本身又是受事主语；而ser的被动句，主语就是受事主语，不充当施事主语的成分，所以完全可以加por引出施事主语。如： Mi profesor es muy amable. Él es querido por todos. 此处的todos即指“所有人”，为施事主语。
那个，楼主的文，个人觉得有点绕，有的地方我没看懂，如果我有理解错误也请不吝赐教~ {:soso_e142:}厉害！赞一个，学习了 muchas gracias ！！！ 。。。感觉看了你的解释等于没看怎么破。。。我那书上就被动式，ser y estar就分了12个。。。感觉你说的缺了很大一块啊 感谢楼主 本帖最后由 liroy 于 2014-5-23 15:09 编辑
嗯，西语的被动表达法确实是个难点 大神 啊gracias mucho muchos gracias
页:
[1]
2