常见问题：6. 零基础学多久西语可以在西班牙读书
本帖最后由 liroy 于 2014-12-26 23:49 编辑题外话：常见问题系列这次出现的并不是一个语法问题，我不太清楚应该发在哪个版，不过既然属于学习的问题，我就发在这了，如果不合适，版主帮我搬一下，谢了~
关于学习时间的问题我们经常能看到一些帖子，类似的题目诸如：
我现在西语完全零基础（在西语国家出生长大or有个native的父母啥的可以不用看）
学习多少小时 or
背下多少单词 or
学完哪本教材 or
DELE几级 or something else
我就可以在西班牙读书了？
用xx学时或者xx教材什么的来计算恐怕很难满足需要，要想解决这个问题，真的要感谢一下《欧洲语言教学与评估框架性共同标准》(Marco común europea de referencia para la enseñanza / aprendizaje de lenguas)，简称MCER，按照这个标准设置的DELE（Diplomas de Español Como Lengua Extranjera，作为一门外语的西班牙语水平考试）级别则相对比较科学的提供了依据，我说的不是考试成绩，而是各个级别的要求是否能够满足——我会在本帖的最后进行介绍各个级别的要求。
简单来说，正规的西班牙当地语言班接收外来留学生学语言（单纯的学语言，这还没进入大学呢），签证要求大多是A2水平，即国内常说的所谓500学时（目前签证要求依然不是很明确，国内的500学时证明还能不能用完全看签证官的心情，所以还是考个A2吧），而到了国外提供的课程大多是10个月，每周上课4天，每天3-6小时不等，结业的时候大多会说你已经达到了B2水平——这是语言学校自己认为的，没有任何官方效力，所以需要认可的话，还是要考DELE
A2的标准并不高，学习起来难度也比较低，国内有很多教育机构都可以提供相应的课程，大概需要500学时，每周上课3-5天，非周末班，需要脱产学习。如果一定要在职学习，参加周末或其他例如晚间的业余时间学习。。。。。。说实在的，我十分不建议这样做，意义不大，很少有人有毅力、精力在规定的课时内达到需要的要求，因为有太多的事情牵扯时间、精力等，很难按时预习复习练习，外加没有语言环境，所以很容易失败。有些语言班可以提供虚假的课时证明或合格证明，但就未来的学习而言这完全是在害人，所以就不在这讨论了
参加国外的语言班是为了提高西语的水平，以便日后进入普通学校学习。要想以后上课能听懂，语言班毕业时口语听力至少要B2水平及以上，而要想以后能独立完成作业，语法水平应达到C1。这种水平到底需要多长时间能够满足……实在是不好说——如果只是参加等级考试的话，我认为一个半年期的curso intensivo（每周20-25课时） 大概可以满足需要，如果为了上学，应至少保证10个月及以上的学习，并且在其间不能逃课，课下积极扩大阅读和听力口语练习，最好能找到一个科班西语出身的中国人协助解答语法方面的问题。
附加条件貌似多了点？我也觉得，不过也是不得已而为之。首先，单词量和句型是靠积累的，就算是中文，从牙牙学语到能做个演讲或者写篇作文也过了很多年，语言速成这种东西不是很现实。之所以不用十几年去学，是因为只要掌握外语的词汇与行文方式即可，不用从头掌握逻辑思维。另外在国外的学习过程中，西班牙人是在用西班牙语给你讲西班牙语，这对口语听力的提高固然很快，但是模仿他说话还ok，但想弄懂一些句型和语法就比较困难，而这个时候就算西语+英语一起上，依然很可能连自己的疑问都无法清楚地表达，更别提他能不能准确地解释了。
另外需要提醒的是，旅游、上网、看电视、打游戏……等一系列的娱乐活动并不能很快的提高语言水平（想想也是，否则要学校干什么~），这些东西只能在达到一定的水平之后，给你提供更大的词汇量和习语用法之类的帮助。而就本人来看，这个所谓“一定的水平”至少应该是B1及以上。
有一点需要注意的是，一部分留学生在语言班学习了很长时之后依旧一无所获，除了能独立的去超市购物或者和西班牙人磕磕绊绊的扯淡之外，其西语水平依旧不能独立完成一篇简单的学习计划书或者自荐信什么的，原因就在于很多人要么怕寂寞，要么或者是图省事就和其他中国学生一起住一起玩，看中国影视剧，上中国网站什么的，甚至购物也都在中国城或者周围中国人开的商店解决，也就是说除了上课和上街看到的是外国人之外，很多人仅仅是生活在一个外国的华人社区里，这肯定不是大家希望的结果。这里并不是要让大家放弃团结，远离同胞，而是在学习的过程中尽可能给自己提供语言环境，给自己一定的学习压力
最后介绍一下MCER的各个级别要求，也是DELE考试对应的级别实际应该达到的西班牙语水平
首先要说的是作为一个中国人，达到相应的要求要比欧洲人难得多，因为欧洲绝大多数语言之间的结构（mecanismo）相似程度之高令人发指，对欧洲人来说学个周边国家的语言也就是学个方言而已 o(╯□╰)o 所以欧洲人随便掌握各2、3种语言是很正常的，例如一般语言学（linguística general）的本科学生一般要求至少掌握三门外语——所以打算报考类似专业的同学请三思而后行…………
2001年设立的MCER将语言分为3个等级：A—基础水平、B—独立运用、C—熟练运用。每个等级又分为2个级别：A1，A2，B1，B2，C1和C2。
由高到低各等级要求如下：
C2
能够轻易理解任何吸收到的讯息，并且针对不同书面或口语来源做出大纲、重新架构不同的论点，提出的表达，自然而非常流畅，紧紧地抓住语言最惟妙惟肖的部分，更能在较为复杂的场合上辨别专业上细微的意涵
C1
能理解包括要求、长篇文章、或意义含蓄的广泛讯息，自然而流畅的表达，而没有明显的词穷状况发生，懂得弹性并有效率的运用语言在社交、学术、专业目的之上，对于复杂的主题能产生清晰且架构良好、细节性的文字，展现收放自如的组织形式、连结和精巧的策略。
B2
能理解复杂文章段落的具体和抽象主旨，包括技巧地讨论自己专门的领域，可自然而流畅地和该语言的母语使用者进行例行互动。可以针对广泛的主题说出清晰、细节性的文字，并且可对于一个议题提出解释与利弊分析或是各式各样的想法。
B1
能理解自己在工作、学习环境、休闲环境等等遇到熟悉的事物做出理解，能再该语言使用地区旅游时对应各种可能的状况，也可以对于自己感兴趣或熟知的的事物提出简单的相关资讯，另外还能够描述经验、事件、梦境、愿望、和雄心大志，并能对自己的意见或计划做出简略的解释。
A2
能理解在最贴近自己的环境中经常被使用的表达方式或语句，例如非常基本的个人和家庭资料、购物、区域地理、和就业，能与人沟通简单而例行性的工作，这类工作通常只需要简单而直接的日常讯息，另外，这个等级的学习者，能够用粗浅的词语描述自身背景、以及最贴近自己的环境之中的事物。
A1
能理解并运用每天熟悉、与自己喜好有关且具体的表达方式和非常基础的语句，可以介绍或询问、回答自己或他人有关个人的讯息，例如居住地、人际关系、所有物，对于他人缓慢、清晰并随时准备提供帮助的对谈，只能以简单的方式产生反应。
这个很实用，我们同学有几位大三去西班牙 其西语水平依旧不能独立完成一篇简单的学习计划书或者自荐信什么的
= = 这个我觉得得有专门针对性的学习或者训练，涉及到格式啊用词啊，我觉得还真不是一般的语言班能教的。
PS 还剩下最后20分钟，不过这周末我不在。。咱俩神马时候把它弄完了吧。。我想暑假之前结束它。。。:loveliness:
现在学习A2中，动词变位和时态好麻烦。在国外坏境是不错，但是你要会利用才行。 darkst 发表于 2014-6-14 09:44
现在学习A2中，动词变位和时态好麻烦。在国外坏境是不错，但是你要会利用才行。 ...
A2的时态并不算麻烦，还是要加大练习的量，多重复，多造句就好了，动词变位首先要记住规律，然后每个动词的每个时态只需要记住“我”、“他”、“我们”这三个变位即可推导出剩余三个，规则动词自不必说，就算是不规则动词，除了ser之外其他的不规则动词依然可以找到类似的规律，从而只要记住规律和三个人称形式即可
加油哦~ esperanzas 发表于 2014-6-14 00:28
其西语水平依旧不能独立完成一篇简单的学习计划书或者自荐信什么的
= = 这个我觉得得有专门针对性的学习或 ...
嗯。。。。其实这两种应用文基本属于自由文体，只要注意行文正式一点，不要口语化即可，无非就是个日程安排和正式书信，没什么需要额外学的
ps：好吧，我昨天参加了个考试，本想说这个周末把他搞定呢~:) 不得而知 发表于 2014-6-13 22:08
这个很实用，我们同学有几位大三去西班牙
大三去西班牙对于本科期间的口语听力学习非常有帮助，但是由于是结伴出国，周围的朋友和牵绊比较多，所以比较容易分散精力，这也有它的缺点。
另外大三正是国内课程中基础语法学习完毕，进入中级语法深入阶段，所以出国也别落下国内的课程是最好，比如有空自己多翻翻国内的教材，记录一下问题什么的 本帖最后由 liroy 于 2015-4-9 12:13 编辑
不得而知 发表于 2014-6-13 22:08
这个很实用，我们同学有几位大三去西班牙
没法回复点评，只好再回复你一次~
外教的建议是不同教学体系下的看法造成的，国内依然在使用结构主义教学法（estructuralismo），我们的教材编撰和课程设计属于索绪尔的徒子徒孙，另外比较偏向美国的结构主义，但西班牙人目前比较热衷于视听交互教学法（metodología audiovisual y comunicativa）——通过交流，在大量的原文材料和语言环境中学习。
其实没有什么优劣，完全看哪种更适合自己——结构主义重视语法、例句，意图构建符合规范的语法框架，以便学生对框架进行填充，力求流利使用。优点是基础扎实，掌握后易于演绎扩展，进入自学阶段后可以自我解决大部分问题；缺点是入门慢，初期口语听力水平弱，容易让学生在学习初期产生畏惧感。
视听交互教学重视模仿和语言环境，通过大量的模拟环境下的口语听力练习以及和母语人士的直接交流扩大词汇量，了解日常交流。优点是入门简单，口语听力水平提高快，易于调动学习热情；缺点是语法句法了解较浅，跳出日常学习的内容后较难自行演绎及深入学习
目前国内的教学方式也正在向更重视交流的方向在转变，虽然教材还没有太大改进，但老师大多进入了estructuralismo comunicativo的阶段~Buena noticia~ liroy 发表于 2014-6-14 21:53
没法回复点评，只好再回复你一次~
外教的建议是不同教学体系下的看法造成的，国内依然在使用结构主义教 ...
多谢，视听交互教学法，外教也说过类似的，如果没有国外环境，就要采用类似浸泡法的学习方法 受教了，感谢楼主分享
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